IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

73 страниц V  « < 46 47 48 49 50 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дача, сад, огород, Ау! Есть у нас дачники?
Ludmila
сообщение 9.2.2010, 18:17
Сообщение #706


Модератор - Леди изящество
********

Группа: Модератор
Сообщений: 19,533
Регистрация: 1.4.2006
Из: Латвия
Пользователь №: 70
награды:




Пикировка - это когда рассаду пересаживают из одного ящика/горшочка в другой.
Для этого нужно отбирать самые крепкие и здоровые саженцы.

Почву с саженцами предварительно нужно полить, чтобы можно было без повреждений вынуть саженец. Затем вынимаем саженец пальцами, ногтями отрываем кончик корешка, приблизительно третью часть, для того чтобы корень в дальнейшем был более мощным. Потом в горшочке/ящике делаем дырочку пальцем или палочкой (карандашем), опускаем туда саженец до первых листочков и осторожно землю пальчиками уплотняем вокруг стебелька.Дальше поливаем и радуемся тому, как растет наша рассада laugh.gif

Наташа, если что то непонятно, пиши.

Потом еще напишу о том, как высаживать в теплицу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
podruga
сообщение 9.2.2010, 21:09
Сообщение #707


Задушевная подружка
********

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7,238
Регистрация: 19.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 505
награды:




Ирунь, у меня грядки отдельно, очень мне нравится. Аккуратно, обрабатывать легче. На счет красоты, как Людочка сказала- не знаю, мне кажется красиво, ну тут у всех свои приоритеты конечно. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наташа
сообщение 10.2.2010, 7:40
Сообщение #708


Мастер вкусностей
********

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2,757
Регистрация: 2.9.2006
Из: ЯНАО
Пользователь №: 362



Людмил, вобщем-то все понятно, только не поняла на какой стадии пикировать рассаду, т.е. на сколько должен вырасти росток?
Я прикупила торфяные горшочки, размер 80*80, не маловаты они будут для рассады?

И еще, так как мне высаживать рассаду в теплицу прийдется не раньше июня, когда начинать замачивание семян перец, огурцы, кабачок, томаты? У них же наверно разное время проростания?

Цитата
А ещё хочу грядки отдельные

я тоже хочу такие же грядки для зелени (укроп, петрушка, салат)

А еще хочу небольшой парничок для корнеплодов сделать, посмотрим что с этого выйдет laugh.gif

Ой, скорее бы весна, уже руки чешутся что-нибудь посадить tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
irunja
сообщение 10.2.2010, 10:33
Сообщение #709


Дюймовочка
********

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1,359
Регистрация: 19.1.2007
Пользователь №: 2,796



Цитата(podruga @ 9.2.2010, 21:09) *
Ирунь, у меня грядки отдельно, очень мне нравится. Аккуратно, обрабатывать легче. На счет красоты, как Людочка сказала- не знаю, мне кажется красиво, ну тут у всех свои приоритеты конечно. rolleyes.gif

Вот я подумала , красоту буду наводить rolleyes.gif почаще .....Теперь надо думать чем грядки огораживать smile.gif А ещё Лен не выходит у меня из головы бочка с огурцами laugh.gif Тоже хочу..

Цитата(Наташа @ 10.2.2010, 7:40) *
А еще хочу небольшой парничок для корнеплодов сделать, посмотрим что с этого выйдет laugh.gif

Ой, скорее бы весна, уже руки чешутся что-нибудь посадить tongue.gif


А как это парничок для корнеплодов , я всегда думала,что корнеплоды сажают и сеют прямо в грунт ?
А ручонки и прям чешутся ,хотя на дворе зима-зимушка ещё никуда не собирается ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ludmila
сообщение 10.2.2010, 11:46
Сообщение #710


Модератор - Леди изящество
********

Группа: Модератор
Сообщений: 19,533
Регистрация: 1.4.2006
Из: Латвия
Пользователь №: 70
награды:




Цитата(Наташа @ 9.2.2010, 18:40) *
Людмил, вобщем-то все понятно, только не поняла на какой стадии пикировать рассаду, т.е. на сколько должен вырасти росток?
Я прикупила торфяные горшочки, размер 80*80, не маловаты они будут для рассады?

И еще, так как мне высаживать рассаду в теплицу прийдется не раньше июня, когда начинать замачивание семян перец, огурцы, кабачок, томаты? У них же наверно разное время проростания?


я тоже хочу такие же грядки для зелени (укроп, петрушка, салат)

А еще хочу небольшой парничок для корнеплодов сделать, посмотрим что с этого выйдет laugh.gif

Ой, скорее бы весна, уже руки чешутся что-нибудь посадить tongue.gif

1) Горшочки 8 х 8 - нормально


2) Сроки подсчитывает таким образом:
- отсчет ведем от даты предполагаемой высадки рассады в теплицу (5 июня)
- количество дней от посева до появления всходов (у всех по разному)
Томаты,перцы: 7-8 дней.
Огурцы, кабачки
: 4 - 5 дней.
- возраст саженцев на момент высадки в грунт.
Томаты, перцы: 60-70 дней.
Огурцы, кабачки: 30-40 дней.
- после пикировки (только для перцев и томатов) саженцы "болеют" и на их приживаемость тоже понадобится 3 - 4 дня.
ВОТ и считай.... biggrin.gif

Если на пачке с семенами написан вегетативный период созревания, то еще можно подсчитать так:
(вегетационный период сорта, т.е. сколько дней проходит с момента посева до готового плода, это зависит от сорта)

Например на пачке томатов написано - "80 дней", тогда прибавь неделю на замачивание семян и + неделя на всходы, плюс 3-4 дня на адаптацию после пикировки....... получается около 100 дней.
Значит если рассаду ты хочешь высадить в теплицу 5 июня - по начинай замачивать семена приблизительно 25-26 февраля.

Перец
- 70 дней (но может быть и меньше или больше) + 5 дней на замачивание +10 дней от посева до всходов + 3 дня на адаптацию после пикировки. Если высадка в теплицу 5 июня, то замачиваем семена - 6-7 марта.

Кабачки, патисоны, огурцы, тыква - растут быстрее, чем томаты их НЕ ПИКИРУЮТ, а высаживают предварительно замоченными семена сразу в торфяные горшочки. Когда появятся 4 - 5 настоящих листочков, высаживают в теплицу, поэтому высеваем позже чем томаты.
Для них: 30 дней + 3-4 дня замачиваем + 5 дней ждем всходов. Если высаживаем 6 июня - замачиваем семена после 25 апреля.

Капуста белокочанная, цветная, брокколи - 50 дней + 3-5 дней на замачивание + 5 дней от посева до всходов.

Салат: советую высаживать в грядки рассадой, так у тебя будет ранний салатик на столе. Саженцы салата всходят и растут очень бысторо, около 3 недель. Семена можно не замачивать.

Семена петрушки прорастают очень долго, поэтому если есть возможность, то лучше купить 3 - 4 саженца.

Лук на раннюю зелень: за пару недель до высадки в грядку, головки лука (можно уже проросшие) поставь в контейнер с мокрыми опилками/ватой/землей и поставь на подоконник. Луковицы дадут корни и начнут прорастать, вот в таком виде сажай их в грядку - очень бысто у тебя на столе будет ранний лучек (но из него не будет головок, будет только зелень).

Редиску: советую сеить сразу в грядки под пленку, чередуя ряды редиски с луком , который высаживают уже на головку и салатом. Когда редиску съедите, в грядке останется лук и салат, который будет расти до осени.

Наташа, надеюсь я понятно написала ?

Наташа, семена томатов и перца я обычно сеяла до пикировки в ящички, а уже потом пикировала по одному саженцу в горшочки, выбирая из ящика самые крепкие. Так рассада меньше места займет. Для этого подойдут любые пластиковые контейнеры с бортиками 8 - 10 см, например от мороженного. Огурцы и кабачки, как я уже писала, нужно высевать сразу в торфяные горшочки, из не пикируют.

Еще немного про рассаду.
Поливать рассаду нужно 1 - 2 раза в неделю, когда земля сверху чуть подсохнет, нельзя "перелить" - саженцы могут заболеть "черной ножкой". Поливать нужно отстоянной водичкой комнатной температуры. До пикировки саженцы нужно один раз подкормить обыкновенными жидкими удобрениями, которые используют для подкормки домашних цветов.

3) Пикировать томаты, перцы нужно тогда, когда появятся 2 - 3 настоящих листика. Первые листочки будут семедолевыми, ты это увидишь.

4) С парничками идея очень хорошая. Под пленкой растет все быстрее.

Наташа, какая температура у вас летом бывает ? Когда начинаются первые осенние заморорзки ?

Наташа, если хочешь, то куплю какие-нибудь семена и наглядно на фотках тебе покажу весь процесс ? Будем вместе с тобой выращивать laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yulka
сообщение 10.2.2010, 13:25
Сообщение #711


Леди Шторм
********

Группа: Форумчанин
Сообщений: 822
Регистрация: 20.8.2007
Из: Германия
Пользователь №: 4,904



Я вот решила к вам зайти... садовник из меня, конечно, не супер большой специалист... Но в прошлом году начиталась очень много про рассаду помидорцев , делюсь с вами, потому как все получилось, даже у меня с кривыми ручками и огромной ленью...
Берем тетра-пакет от сока!!! срезаем одну из боковых сторон (широкую), получится такой себе "ящичек" , насыпаем его землей на 1/3 примерно, высеваем туда томатные семена, накрываем пакетиком, но делаем в нем либо дырочки, либо с боков оставляем отверстия. И ставим на батарею!!! когда семена проклюнутся, а они это сделают достаточно быстро , благодаря искуственно созданному парниковому эффекту, переставляем на подоконник, в процессе роста растюшек, постепенно подсыпаем землю, чтобы формировались корешки, а когда подсыпать уже будет некуда, пересаживаем в горшочки, только не торфяные, в них начинает все плесневеть, да и слишком они плотные, для того, чтобы корни проросли, в общем и по своему долгому опыту и по опыту "коллег по дачному форуму" - ерунда это...
Очень понравился мне такой способ проращивания рассады, все дружно взошли и никто не пропал - не погиб!!!
еще в прошлом году тоже поделила на "грядки" пластиковыми оградками и накрыла землю флисом, сделав только дырочки для помидорцев, отлично - ни травы мешающей, а в проходах газонокасилкой постригли и все)))) Для ленивых - самое оно!!! Кстати, к теме о проращивании, вчера тоже вычитала, что можно в марлечку в бюстгальтер, тоже говорят за день и проростают семечки))) я не пробовала, просто как вариант с прокладками)))) Людмила, спасибо за хороший расчет по количеству дней... буду через недельку тоже высаживать помидорцы. И еще, я прошлом году купила совершенно обалденно-красивую морковку, точнее семена для нее... такого размера , как редиска, кругленькая... ну руки загребущие, глаза завидущие, двум подружкам отсыпала в подарок семян... а вот сама хочу посадить остаток... только как и когда... не знаю)))) Посадить-то еще полбеды, а вот как ухаживать? ну там прореживать, понятно, а окучивать- не окучивать, поливать-не поливать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ludmila
сообщение 10.2.2010, 15:54
Сообщение #712


Модератор - Леди изящество
********

Группа: Модератор
Сообщений: 19,533
Регистрация: 1.4.2006
Из: Латвия
Пользователь №: 70
награды:




Юль, спасибо за совет про тетрапакеты, наверное это для подоконников самое то, что надо - места мало занимают. А они не разбухают от влаги ?

Про морковку

Для моркови нужна очень мягкая и рыхлая почва, лучше если почва песчаная. Навоз морковь не любит, растет кривая и некрасивая. dry.gif
Глубина грядки должна быть не менее 40 см, чтобы было куда расти (ну для твоей мини моркови можно и не такую глубокую laugh.gif )
Делаешь в грядке неглубокие бороздки (глубина приблизительно пол-мизинца) на расстоянии около 10 см друг от друга (я делала пальцем)
Если земля сухая, то бороздки поливаешь водой, если влажная, то поливать не нужно. Сеешь семена, процесс кропотливый laugh.gif так как семена очень мелкие. Присыпаешь землей, упрамбовываешь сверху слегка ладонью и закрываешь грядку пленкой, чтобы не пересох верхний слой земли. Поливать нельзя, так как смоешь семена. Поэтому сеять морковь нужно очень рано, сразу как растает земля. У нас это конец апреля, в Германии наверное в это же время. После того, как появятся всходы, пленку снимаем. Обычно в это время года солнце еще греет слабо, а земля еще не успела высохнуть, поэтому поливать еще не нужно, но если очень жарко, то пленку снимаем, чтобы растения не сгорели под ней и в этом случае можно поливать.
Когда морковь вырастет около 5 см, то ее нужно проредить - оставить расти ростки на расстоянии 3 - 4 см друг от друга, остальные выдернуть.
Чтобы получить хороший урожай, земля в грядке с морковью не должна пересыхать. Время от времени, землю вокруг рядков с морковкой нужно рыхлить.
На зиму морковку сеют в середине июня, до заморозков она успевает созреть.
Чтобы морковь не была червивой, между рядами моркови сажают лук или чеснок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
podruga
сообщение 10.2.2010, 16:01
Сообщение #713


Задушевная подружка
********

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7,238
Регистрация: 19.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 505
награды:




Расскажу немного про свои грядки.
У меня их было 5, шириной около метра, плюс минус, длинной 10-12 метров. По всей длине дома. Они сделаны из ациида( листы). Листы вкопаны в землю, выглядывают из земли сантиметров на 30-40. В них засыпаем землю,удобрения, когда сеем например , редиску, то накрываем белым материалом, цпециальным, он пропускает влагу, и держит тепло. Между грядками дорожки шириной сантиметров 40-50, мне хватает для прополки, места хватает. Дорожки постелены черным материалом, поверх песок или плитки. В итоге травки нет, а если и прорастает, убирается легко.
Клубника тоже на отдельной грядке, она пошире, и полностью накрыта черным материалом, только для кустиков сделаны дырочки , из которых они и растут, в итоге клубника не в грязи, травки нет на нрядке, вообщем я ояень довольна, иногда подметаю laugh.gif эту грядку веником.
Теперь с покупкой теплицы убрали две грядки , они и уйдут в теплицу.

Людмила, спасибо за информацию, очень ценная, пригодится обязательно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yulka
сообщение 10.2.2010, 16:12
Сообщение #714


Леди Шторм
********

Группа: Форумчанин
Сообщений: 822
Регистрация: 20.8.2007
Из: Германия
Пользователь №: 4,904



Людочка, спасибо за "морковку"!!!! Все доходчиво и понятно!!!! Обязательно пригодится!!!

Тетрапаки не размокают, но лучше брать из-под сока, которые с фольгой внутри,м не они больше понравились, один был из-под молока, там как бы картонка внутри, не ахти как... но очень удобно, ничего не разбухает, не вытекает, минимум места - класс в общем!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ludmila
сообщение 10.2.2010, 16:51
Сообщение #715


Модератор - Леди изящество
********

Группа: Модератор
Сообщений: 19,533
Регистрация: 1.4.2006
Из: Латвия
Пользователь №: 70
награды:




Цитата(Yulka @ 10.2.2010, 3:12) *
Людочка, спасибо за "морковку"!!!!

smile.gif love.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наташа
сообщение 11.2.2010, 20:00
Сообщение #716


Мастер вкусностей
********

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2,757
Регистрация: 2.9.2006
Из: ЯНАО
Пользователь №: 362



Цитата
А как это парничок для корнеплодов , я всегда думала,что корнеплоды сажают и сеют прямо в грунт ?

У нас достаточно короткое и холодное лето, морковь и свекла не вызревают, поэтому хочу в парник попробовать.

Людмила, огромное спасибо за такую подробнейшую информацию., все скопировала себе в отдельную папочку smile.gif

Цитата
какая температура у вас летом бывает ? Когда начинаются первые осенние заморорзки ?

год на год не приходиться, но последние лет 5 холодные. В прошлом году к примеру картофель садили 17 июня, а осень была теплая, собирали урожай чила 10 сентября, но при этом были заморозки. В июле бывает и +30, но держиться максимум 2 недели (в смысле, если все жаркие дни за лето сложить, то выйдет примерно 2нед.
Средняя температура +12 +16

Цитата
если хочешь, то куплю какие-нибудь семена и наглядно на фотках тебе покажу весь процесс ? Будем вместе с тобой выращивать

Люд, я только "за" biggrin.gif какие семена будем проращивать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ludmila
сообщение 12.2.2010, 10:23
Сообщение #717


Модератор - Леди изящество
********

Группа: Модератор
Сообщений: 19,533
Регистрация: 1.4.2006
Из: Латвия
Пользователь №: 70
награды:




Цитата(podruga @ 10.2.2010, 3:01) *
Расскажу немного про свои грядки.


Леночка знаю, что многие так делают. smile.gif

У меня не дача, а дом с садом и огородом был. Практически каждый вечер что то с саду делать приходилось. Я не выращивала у себя на огороде картофель. Сажала всего понемножку. Весной ранней всегда были редис, зеленый лук, салат листовой, укроп, а позже уже, разных сортов капуста, морковь, свекла, зеленый горох, фасоль (кстати, фасоль сажала как декоративное растение под лестницей у входной двери в дом - цветет красиво, много зеленых листьев, а осенью отменный урожай), много разной зелени, лук на головку, чеснок, всегда было очень много клубники. Теплица у меня была 10 х 4 метра, в ней тоже какие только эсперименты не проводила. В огороде рядом с грядками овощей всегда сажала цветы - бархатцы, календулу, настурцию, маки, вдоль забора - душистый горошек. Бархатцы, календула и настурция не только красивые, яркие и красивые цветы, но защищают огород и сад от вредителей. Огород медленно переходил в сад biggrin.gif между деревьев всегда росла травка, которую косила газонокосилкой. У стволов деревьев тоже росли цветы и всякие ароматные травки. Вспомнила кое что полезное biggrin.gif - тля, которая заводится на розах, боится запаха чеснока wink.gif
Кроме этих полезных цветов, было множество декоративных
Мне просто не нравятся грядки с перегородками и затянутые пленкой sleep.gif

Цитата(Наташа @ 11.2.2010, 7:00) *
Средняя температура +12 +16


Люд, я только "за" biggrin.gif какие семена будем проращивать?


ohmy.gif ндяяяя... холодновато однако biggrin.gif тотгда для вас парники будут выручалкой.

Наташ, мне все равно какие ..... но наверное нужно те, которые пикировать нужно будет, чтобы ты видела весь процесс. Тогда может быть и начнем с томатов ? Когда тебе по срокам их нужно замачивать ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
podruga
сообщение 12.2.2010, 11:09
Сообщение #718


Задушевная подружка
********

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7,238
Регистрация: 19.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 505
награды:




Цитата
Вспомнила кое что полезное - тля, которая заводится на розах, боится запаха чеснока

Людочка, это значит около роз посадить чеснок? А они у меня отнюдь не на грядках, просто повтыыкать между ними? Мне так розыы летом жалко, они бедные все в тле.


А тебе спасибо, ты очень ценную инфу для нас дала. Пригодится всем.
Ну у меня сама понимаешь дача, где и сад, ктороый ксатати тоже засажен газоном, мы его косим и красиво так, не грязно, точне не газоном, а просто стали косить траву и она превратилась в правильно растущие травинки, пусть и с разными клеверами и т.д. Когда подстрижешь- красиво, аккуратно, а вокруг де ревьев у нас земля, мы ее переодически тяпали. А последние два года стали из газонокосилки травку переработанную под деревья класть. Во-первых прочитала, что это полезно, во-вторых тоже красиво получается. Такая трава в малине теперь, в ежевике, под смородиной.
И грядки, которые просто облагорожены, четкой формы, дорожки, по которым ходишь, и нет грязи нигде, и в дом ее не таскаешь.
И конечно два больших газона для моих мальчишек, половину одного занимает бассейн, а на другом они чего только не вытворяют.
Это отступление от огородной темы laugh.gif
Приезжайте ко мне на дачу, буду всех рада видеть rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Очень жалко, что ты потеряла возможность жить в своем доме при земле. Скажу правда банальную вещь, которую ты наверняка не раз слышала- ты потеряла это, приобрела много другого.
Я не сторонник земли, городской житель, но иметь дачу - это большой плюс, иногда просто тянет туда, отдохнуть от городской суеты. В земле тоже особо не вожусь, если только с цветочками laugh.gif Ну и прополка на мне и детях. Но все равно это так прекрасно, в пятницу вечером летом приехать на дачу, посидеть около костра, а утром выйти босыи ногами на травку . rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ludmila
сообщение 12.2.2010, 15:01
Сообщение #719


Модератор - Леди изящество
********

Группа: Модератор
Сообщений: 19,533
Регистрация: 1.4.2006
Из: Латвия
Пользователь №: 70
награды:




Цитата(podruga @ 11.2.2010, 22:09) *
Людочка, это значит около роз посадить чеснок? А они у меня отнюдь не на грядках, просто повтыыкать между ними? Мне так розыы летом жалко, они бедные все в тле.

Лен я не гарантирую 100%, что не будет тли, но запах чеснока, лука, наструции, бархатцев, будет отпугивать ее. Между прочим, есть декоративные сорта лука и чеснока - чеснок цветет желтыми цветами, а лук - сиреневыми, красиво смотрятся, но имеют характерный для них запах. Поэтому красивее будет если посадишь декоративные, но можно и обыкновенные, съедобные сорта - просто посади рядом с розами на расстоянии 30 см.
Тля появляется на молодых побегах, когда бывают резкие перепады температур - днем жарко, а ночью прохладно и влажно. Если она появилась, то сначала ее нужно уничтожить механически, т.е. просто пальцами подавить, а потом растение опрыснуть хим. препаратами или мыльным раствором воды, куда выдавить несколько зубчиков чеснока, потом стебли обсыпать пеплом. Тля, это гадость еще та dry.gif

Цитата(podruga @ 11.2.2010, 22:09) *
это так прекрасно, в пятницу вечером летом приехать на дачу, посидеть около костра, а утром выйти босыи ногами на травку . rolleyes.gif

ага rolleyes.gif а еще мне нравилось вечером посидеть в саду, особенно когда цвела сирень, потом жасмин, жимолость. Очень хорошо пахнет (особнно вечерами) душистый табак rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наташа
сообщение 12.2.2010, 18:54
Сообщение #720


Мастер вкусностей
********

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2,757
Регистрация: 2.9.2006
Из: ЯНАО
Пользователь №: 362



Цитата
это так прекрасно, в пятницу вечером летом приехать на дачу, посидеть около костра, а утром выйти босыи ногами на травку .

Цитата
ага а еще мне нравилось вечером посидеть в саду, особенно когда цвела сирень, потом жасмин, жимолость. Очень хорошо пахнет (особнно вечерами) душистый табак


Ой, девочки, как я люблю все это rolleyes.gif все что вы описали - моя не сбыточная мечта sad.gif , так хочется переехать куда-нибудь поближе к югу, но муж об этом и слышать ничего не хочет.

Люд, давай начнем с томатов, я так прикинула, что в теплицу можно высаживать числа 10июня, то замочить семена можно числа 1марта, правильно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

73 страниц V  « < 46 47 48 49 50 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
33 чел. читают эту тему (гостей: 33, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2024, 18:07